《一年一度喜剧大赛》在昨晚落下帷幕，由于和伟带领的“三板大斧子”获得了年度社团。

在脱口秀行业热火朝天的当下，《一年一度喜剧大赛》是一个有点冒险的喜剧综艺。选手们几乎都是没有知名度的演员，节目呈现的表演以大众不熟悉的sketch（素描喜剧）为主，还有默剧、物件剧等鲜少出现在屏幕上的形式。

为了激发出选手们最大的潜能，节目组选择了共创模式，在正式比赛前便组织了多场工作坊，让编剧和演员们寻找合适的搭档，一起创作。

“三板大斧子”社团里的编剧六兽和演员蒋龙、张弛就是在赛前工作坊里相遇的。遇到蒋龙张弛的六兽说，自己的想法从未被如此精准地表达过；遇到六兽的蒋龙说，以前的一些片段式的灵感，终于可以变成一个完整的作品。

在其他同事的辅助下，这对黄金搭档交出了《一年一度喜剧大赛》里最亮眼的几个作品：《这个杀手不大冷》里一言不合就唱歌的绑架现场、《最后一课》里表演系学生去当密室NPC被认出来的“社死瞬间”、献给初心的《台下十年功》，以及坚持就是胜利的《悟空》。

关于这些作品，主创们有什么创作心得？做原汁原味的sketch重要吗？喜剧的共鸣是如何达到的？节目中被淘汰的人有什么共性？.......带着这些问题，我们在一个寒冷的北京冬日，找到了冠军社团里的六兽和蒋龙。

这是一段关于腰部演员的励志故事：一个为了接活儿，一个为了亮活儿，一路炸到了最后。

01.

黄金搭档的诞生

看理想：六兽之前都是干喜剧这行的，参加这个节目比较顺理成章。但蒋龙之前是演影视剧的，你为什么来参加这个节目？

蒋龙：虽然之前的身份是影视剧演员，但角色都有喜剧色彩，我自己也很喜欢喜剧，所以来参加了《一年一度喜剧大赛》。

六兽：我给你们翻译一下，就是以前演配角的。

蒋龙：演的是锦上添花的花。

看理想：那么六兽是怎么参加这个节目呢？

六兽：我就是锦上添花的锦了（笑）。开个玩笑。其实单立人也有新喜剧的板块，所以刚开始是作为演员来参加节目，后来因为演技不够好，被导演组劝以编剧的身份参加。本来有点不平衡，这不是让我当火锅配料的意思吗？但后来想着就当个活儿，干就干吧。

看理想：听说是张弛先找上你的？

六兽：对。蒋龙可以详细描述一下。

蒋龙：节目前期有演员互选搭档环节，我和张弛搭配上后就要开始匹配编剧了。大概有十天左右吧，已经筛选过的编剧们和演员们会在workshop（工作坊）里共创、磨合，然后即兴创作一些东西，看合不合适。

我们来了九天都没找到合适的编剧，当时也不知道是真的不合适，还是只是因为时间太仓促。到了第十天我因为工作没去，只有张弛坚持去了，那天下午四点他给我打了个电话说：快来。

我说怎么了？他说今天有个编剧特别厉害，下午合作了几个都特别炸，好几组演员，像宗俊涛老师都在抢，内容导演说赶紧来，一会儿走了。我就赶紧来了，来了之后说已经帮忙摁住了。

看理想：是怎么摁住的？

六兽：物理上的摁住。

蒋龙：《这个杀手不大冷》最开始其实是我和张弛准备的小节目，想在最短的时间内向编剧展示我们的特长，所以有很多才艺在里面。我们拿着这个和六兽老师说了一下，他立刻明白了我们的意思。

六兽老师当时提了一个解法，也是《这个杀手不大冷》开始的名字，就是“the show must go on（表演必须继续）”。我们需要解决的是，为什么这俩角色要一直唱歌？一提出“the show must go on”这个概念，两个人的动力都通了，杀手是被音乐控制，被绑的人是要用音乐来活命。

我们就觉得这个编剧确实有点东西。起初片段式的、不连贯的灵感和歌终于能成为一个完整的作品。

之后再聊到想做什么样的作品，他说希望做一些有温度的作品，我和张弛又被打动，然后我就非常激动，用超快的语速和六兽老师讲了所有我想做的东西，完了六兽老师却面无表情。

《一年一度喜剧大赛》花絮

六兽：我不是故意没表情。现实是一方特别积极激动，一方没有办法动。他在那儿跟我说的时候，不是坐着说的，是在屋子里边跑边表演边说。

蒋龙：我当时感觉完了，因为六兽老师刚进门的时候是笑嘻嘻的，我讲完之后石化了。出门送他甚至都没加上微信。

看理想：所以六兽是怎么看上他们的？

六兽：首先，和蒋龙张弛聊的半个小时过得极快。时间很快，演员也很快，我说什么他们马上就能理解。

再上舞台演的时候，大概四五分钟的一个作品，我的感受是我的想法从来没有被表达得这么准确过。他们的声台形表（声乐、台词、形体、表演）也好，或者是台上的各种气场也好，都无比正确。

那时突然发现了一个问题，就是我们这些线下的演员，像单口喜剧演员或者新喜剧演员，说实话，我们在剧场里得到笑声相对容易一些，因为有一些手段是针对现场的，有很多活儿可以亮。

当得到笑声变容易了以后，你就会迷茫，就是我演出效果已经好成这样了，我需要再精进些什么呢？那时我就有一个迷茫，难道我成了？不可能，没有人二三十岁就敢说自己成了，但是也不知道该往什么方向走。

来《一年一度喜剧大赛》就感觉走出了一个圈子，我不敢说那个叫舒适圈，但我确实看到一个更大的圈子。那时我才发现自己差太远了。

跟张弛蒋龙接触过后，有天晚上我回去发了条微博，我说我想做一些自己瞧得起的喜剧，目前来看无限接近那个点。

@六兽 微博

02.

好作品的炼成

看理想：除了《这个杀手不大冷》（以下简称《杀手》），像《最后一课》和《台下十年功》，最开始是六兽还是蒋龙和张弛的点子？

六兽：《杀手》和《最后一课》基本上都源自蒋龙他们之前想过的一些元素。像《杀手》的原动力就是为了亮活儿。我们想办法把这个活儿亮得没有那么生硬，就给它加一个理由，其实就是把“杀手”这个壳子套上去。

拍摄期间，组里流传一个说法叫“喜剧四大名著”。像绑架、岳父见女婿这种就是“名著”，它们相对容易出矛盾，容易产生每个人的行动力和动作。说白了是个万能场景，只要用上，故事就能推下去，但它也是个近道，有点作弊的意思。

但我们想找一些不一样的点，比如用一个爱好来延续生命。创排过程中我们还发现，求生那个人其实有点不善良，他在利用人。另外，杀手其实有一个压倒性的优势，就是他随时可以开枪，那要怎么把这个优势弱化呢？就是把他设定为一个会被音乐控制的人，他也是音乐爱好者，会被歌声打动。

蒋龙：《杀手》早在七月已经有看起来差不多的版本，但我们花了一个多月时间，和六兽老师天天都在做一个工作，就是把人物尽量百分百描绘出来。

我跟张弛对待角色的习惯都是，就算不需要展现那么多，我们得完全了解这个人，窥一斑而见全豹，我们得把全貌都描了才好意思演。就像六兽老师跟我们说，你去商场买东西，兜里揣100块钱和不揣100块钱的状态是不一样的。

我们花了好长时间去把每一个角色的前史做扎实，包括《最后一课》里的老师和学生。我们的戏有时候没有太多硬梗和包袱，都是因为两个人的关系造成的矛盾，有一些错位所以才好笑。

六兽：《最后一课》和《杀手》的创作过程比较相似。《最后一课》最开始是蒋龙说起他玩密室时碰到认识的人，他非常矛盾，到底要不要打招呼？我当时心里第一反应是，如果这个人不够善良，是不会有这种纠结的。第二反应联想到自己，因为我是学美术的，我身边也有在超市画“热销”海报的同学，如果我遇到了我会不会上前打招呼？

我们找到了这种矛盾的心态，接下来要做的工作就是不停地换人物关系，看怎么扩大这个心态，怎么让这个心态更容易被大家理解。张弛那个角色我们换了好多人物，有一版是一个艺术家性格的影帝。到最后确定了是老师后，状态也调整了很久。

我那时跟张弛聊，你不知道他当密室NPC惨吗？你当然知道了，你是个有社会经验的老师，你当然知道他赚不着钱，他活得惨，但是在那一刻你可以不在乎他惨不惨，因为他在用你教他的东西。

最后那一幕，台上有三拨人。老师是有经验的社会人，了解世上的艰辛，但是今天在这个密室里咱们只聊演员的专业素养。当丧尸NPC的学生是一个初进社会感觉到挫折的人物。剩下还在学校的同学，就是没被社会毒打过的人。当这三类人同时出现在舞台时，我就觉得这个本子成了。

看理想：观众只能看到人物短暂的互动，但你们都把他们想得非常清楚，包括个性、经历、所处的人生阶段。

六兽：这就聊到创作状态了。对于“有人开玩笑说，六兽老师把自己最好的本子都给了蒋龙张弛，是这样吗？”这个问题，我可以明确回答，不是这样的。

本子是我们一起搭出来的，里面每个人物的状态都是各位老师自己找的，我只负责找到game（游戏点）和剧情。怎么把故事讲清楚、讲好笑，这是我的任务，人物状态、台上的表演是导演和演员自己找到的。

03.

怪人与直人

看理想：《一年一度喜剧大赛》的英文是“Super Sketch Show”，可以说说sketch（素描喜剧）跟传统喜剧的区别吗？

六兽：简单地说就是把一个创意升级成三番，再搭出一个完整的故事片段来。它虽然是完整的，但是它只是故事片段，它和传统小品最大的区别就是它不需要开头和结尾，可以从事情的中间开始讲，只讲核心，然后在一个大笑的地方结束就可以了，是一个相对快节奏的喜剧形式。

从字面意义上去理解sketch的话，它就是美术上的素描。实际上，很多艺术门类都有sketch。文学上有小品文，美术上也有素描速写，表演也有小品。

最早的小品也不是现在的喜剧小品，是表演类大学在课堂上练的随堂练习，就是一个场景。喜剧小品最早出现，其实就是陈佩斯和朱时茂两位老师把自己的一些练习优化和提炼后，放到春晚舞台上让大家笑，后来观众才慢慢接受了喜剧小品的这个门类。

像我们现在做的《台下十年功》和《最后一课》，用装一点的说法， 就是能看到人物弧光，人物是有心理变化的，但本身素描喜剧并不要求这些。

节目开始的时候也有演员和编剧问，说我们在台上演的这些还叫sketch吗？我的感受是，我们叫“super sketch show”是因为我们的底色是sketch，但我们要做的事情是让sketch为我们服务，并不是我们服务sketch。

很多时候了解到新知识，学到新文化的人，都有点意难平的地方，在于你为什么不保持原汁原味？但原汁原味是有问题的。它要符合电视的播出习惯，要符合大多数人的收看习惯。

节目里我们加了很多其他手段，比如声音、灯光、舞台布景，这些线下sketch是没有的。所以在这个节目上可以说我们做了让步，也可以说做了改良，这个都无所谓，这两个词都是中性词。

看理想：你觉得之后sketch能发展成一种新的艺术流派吗？

六兽：我愿意接受“流派”这个说法，我的感受是它会越来越模糊，因为它本身只是一种剧作结构而已，和其他的喜剧没有什么太大区别，只不过是给大家一个新思路。

蒋龙：想补充一点，sketch里通常有一个怪人和一个直人。怪人之所以会一直干一件看起来很傻的事，是因为他的世界观里有一份普通人没有的执拗，这就能产生笑料。用我们的话说就是，一本正经地做一件别人不看好的傻事，而且很有可能这件傻事看的人也想做，只是没有勇气。

看理想：在节目早期被淘汰的一些选手里，有觉得比较可惜的人吗？

六兽：王梓，他在线下基本上就是王者，在线下感受剧场氛围的人，哪怕没有最好的评价，也不会落一个差评。隔着屏幕可能会让人感到单薄。

《爱神丘比特》

但我也理解，你想现在的特效多厉害，我们已经看过太多精彩的东西了，王梓老师的表演隔着屏幕可能比较难传达刺激。

刚才蒋龙提到怪人和直人，我想起一件事。我们也在线下做过一些新喜剧，也见过一些初学者，对sketch或者漫才的理解不够深，曾经有一组漫才选手上来说漫才就是一个吐槽，一个装傻X。我当时就崩溃了，装傻和装傻X是两回事。

我对装傻的怪人的理解，可以援引几年前《圆桌派》里窦文涛老师说过一句话。他说如果你足够深入地走进一个人的内心，你觉得这世界上有正常人吗？我当时仔细想了一下，我觉得没有，这世界上没有正常人，每个人身上都至少有一个过不去的点，这个点是我觉得怪人之所以怪的原因。

我们要找的怪人的状态就是那个点。大家平时都是普通人，但总有无缘无故被击中或被激怒的时刻。

反过来，直人是最难演的，就是因为这世界上没有百分百的直人。直人在舞台上的作用，是代表观众价值观。为了让怪人不要太飞，让观众代入情绪，直人要演一个大家的平均值，这个特别难。他们背负着很重要的工作，但光彩通常都不在他们身上。

《父亲的葬礼》

看理想：都在怪人身上。

六兽：淘汰的人里边，很多都是直人，这是直人的命运。所以当你知道这些背景后，你会觉得吕严被淘汰是一件多么可惜的事情。

看理想：他就是演直人的人。

六兽：如果大家喜欢看《父亲的葬礼》，肯定跟对吕严的一声嘶吼有印象，他当时下了台嗓子都说不出来话了。这个节目里有非常多可敬的直人。

04.

“模糊的，才是准确的”

看理想：周奇墨曾经在别的访谈里表达过，我们现在信息壁垒特别严重，艺术能够给人带来最大的价值就是共鸣。你们怎么理解喜剧的共鸣？

蒋龙：我们的很多作品传达的是情感共鸣，比如《杀手》，有人看了觉得那个杀手曾经放弃过一些东西。

六兽：在我的创作逻辑上来说，共鸣分为事实共鸣和情感共鸣。情感共鸣很简单，比如说《台下十年功》把很多人看哭了，但那些人极少是热爱京剧的，很可能只是曾经学过什么技能，迫于生活又放弃了。

那种共鸣是模糊的，但我个人觉得，模糊的才是准确的。

观众得到的共鸣都是自己从作品里拿的，跟我们讲的故事的事实没关系。如果今天台下坐的是我们的一帮同行同事，我可能会选择做一些事实共鸣的作品，像《互联网体检》那种。但我认为蒋龙和张弛演事实共鸣的作品是大材小用，因为他们能把感情表达得很准确。张弛在《台下十年功》里最后10秒的停顿，只有他能传达出这种情感共鸣。遇到他们后，我才敢做这么多情感共鸣的作品。

看理想：在一个喜剧作品里，你会优先情感共鸣还是优先好笑？

六兽：优先好笑。其实我也不是很强调情感共鸣，我只是想做一些有人情味的作品，它不是曲高和寡的，不是阳春白雪的，我也可以讨论互联网，各种在网上看到的槽点。但当大家的视线都在这上面时，我更愿意把故事放在生活中，人和人之间的关系上来。

看理想：二位做喜剧之后有发生什么改变吗？

蒋龙：最重要的就是自信了。以前演影视剧的时候没那么自信，对于好多自己的想法都不太确定。

来到这儿，很高兴认识六爷，像NPC这个点子，我已经说了两年了，基本见谁跟谁讲，这次终于呈现出来了。我知道有很多听过这点子，但没有画面的朋友看到了，估计也很开心。

看理想：六兽除了瘦了外有什么变化？

六兽：也没瘦多少。像之前说的，我走出了一个圈，同时又打造了一个新的圈。目前还在消化新的圈子里的一切新鲜的东西，会觉得自己成长了许多。

六兽获得节目的年度喜剧编剧

看理想：之后除了sketch，二位还会尝试新的喜剧形式吗？

蒋龙：我想试试单口喜剧，毕竟有领路人。

看理想：可以是六兽老师写稿，蒋龙来演。

六兽：那可贵了！！

看理想：六兽呢？感觉你在喜剧这个领域里什么都干过一点。

六兽：但是真正能赚钱的几乎都没干。单口喜剧也没赶上那波。

看理想：之后会想再重新赶一赶吗？现在你的编剧潜力开始发挥出来，之后会想继续走编剧这条路还是会回归单口喜剧，或者播客主播？

六兽：播客主播是我的日常工作，能干的时候一定干，这个放心。然后，单口喜剧这件事比较本源化一点，它是属于我的内心的。演单口喜剧和写剧本不一样，它非常个人，我说出来以后你喜欢就喜欢，不喜欢就拉倒，这应该是它最理想的状态。

目前因为市场化或者一些别的因素，演员可以说一些段子以换取关注度或收入，但我对单口的感情不太一样。我很高兴能通过写剧本获得一些认可，它对我来说最重要的一点，就是我不用在单口喜剧上牺牲什么东西了，等我回到单口喜剧的舞台上，我可以更不在乎一点。单口喜剧一定会继续做，就是方向会变，不是规模，不是让更多人喜欢，而是更真诚一点。

然后因为最近当编剧有比较大的正向鼓励，所以有了很多妄想。

看理想：多大的妄想？

六兽：想写更长的故事。

看理想：我们觉得完全可以。看《台下十年功》的时候就觉得它可以扩展成一个更长的作品。

六兽：是，但那明显就是另外一个领域，而且那个领域里也是高手辈出，各种大师。如果有机会的话，还想尝试情景剧。

我个人特别喜欢《摩登家庭》，我很想做那样的东西。如果真的有机会让我加入一个情景剧，这个情景剧还是一个10年的长寿剧的话，这10年基本上吃喝不愁了。